а может быть, нам стоит подучиться музыкальной гармонии?

[Habbard]

сам играю разные раги на гитаре

Когда же запишешь что-нибудь То, что я слышал интересно, и хочется вдумчиво послушать, чтобы понять твой подход к этому делу. Особенно, если речь идет о рагах традиционных (вся структура целиком), а не переложении отдельных мелодических ходов на гитару. У меня получилось только последнее и бросил это дело. Использую некоторые приемы и ходы, но на переложение забил, ибо совсем не то

[Pokrapat]

Desire, все провожу аналогию с языком, тем более что наш богат, разнообразен и многолик. Когда ты разговариваешь, ты берёшь любые два слова и ставишь их рядом? Например - елка, шандыбин, узкопрофильность поперечного сечения синусоиды на гаваях. Что я этим хотел сказать? Да ничего=)) Есть правда новые словообразования, которые входят в обиход после массового распространения, абстракции, сравнения. Но всё равно чаще всего ты разговариваешь стандартными фразами, предложениями, которые ты знаешь с детства. ты же не будешь просить продавщицу упаковать продукты фразой "Знаете, гималаи, это не швейлер, а он кружится". Надеюсь аллегория ясна=))

[Desire]

Pokrapat, ого, вот это горе от ума))) я же написал - ДВА аккорда, а не сколько хочешь аккордов) А то как-то раз к другу на поболтать приходили Елка, Шандыбин и еще один парень-швейцар. Чтобы выстроить последовательность больше двух, вполне возможно, что придется хорошенько потрудиться) тем не менее, правил мне лично сформулировать не удалось и, думаю, их нет, потому что в музыкальные образы безграничны. Последовательность аккордов диктуется не правилами функционального тяготения, типа TSD. Чтобы попытаться представить себе ЧТО ИМЕННО являет собой последовательность гармоний (в философском плане, конечно же), придется хорошенько въехать в т.н. "метод динамического программирования". И, маленькое замечание. Музыка - это не речь, такое сравнение совершенно неуместно. Возможности речи по сравнению с возможностями музыки - просто ничтожны.

[Stone]

Хоть тема в последнее время и не развивается, но при этом - какие последствия вызвало ее появление!
Образовался целый раздел на форуме, весьма интересный к тому же.
После жестких баталий у качков и очередного выбора аппаратуры - прям глоток свежего воздуха.
За что Вам, Desire, большое человеческое спасибо

[Desire]

Откровенно говоря, тема "не развивалась" по той простой причине, что, по-видимому, большая часть населения форума, (как бы так помягче), неграмотна (в музыкальном плане, конечно же) и, даже в случаях наличия желания разобраться (хотя, на мой взгляд, я все изложил достаточно подробно, и, уверяю вас, сам я изучал концепцию Абсолютной Гармонии, в гораздо менее удобоваримом варианте, при этом, говорю не стесняясь, не обладал сколько-то систематическими знаниями в современной джазовой гармонии) не имеет для этого достаточной базы. Поэтому, я искренне приветствовал появление ветки, в которой идет обучение "с азов". Однако же, "учащимся" самим придется определять, какая из систем им лично ближе и, если ближе все же Абсолютная, то, надо быть внимательным и "не проморгать", а то безнадежно увязнете.

По случаю, пользуясь "затишьем" в соседней теме, затрону один из прикладных аспектов АГ.

Готовясь к покупке усилителя и кабинета, я специально подготовился к возможному использованию аккордовых форм на своем новом аппарате, для чего предварительно разобрался с шестиступенными аппликатурами практически всех наклонений (мажоры, миноры, саттвы, раджасы) и хорошенько их заучил. Мотивация была простая - на каком из аппаратов лучше зазвучат аккорды (как на чистом, так и на перегрузе) - тот я собой и увезу.

Пока я их заучивал, мы с женой "учились" давать аккордовым вертикалям "эмоциональную оценку" и все такое, а также я на собственной шкуре проверял наличие/отсутствие биений (которые вы все можете с некоторым раздражением слышать на приведенных примерах с использованием семпловых библиотек). Биения были... И, даже (стыдно сказать) весьма сильные - настолько сильные, что жена отказывалась идентифицировать часть вертикалей в качестве гармоний (третья и четвертая симметрии особенно).

Очень помогли делу (рекламирую, не стесняясь) струны Томастик Брайтс 11-53. Да, я их установил впервые месяца два назад, и, теперь уж и не знаю, готов ли я устанавливать что-то другое. Биения уменьшились в разы (до этого пользовал др ддт 12-60). Плюс, кое-какие новые знания о физике струн и настройке инструмента (обо всем этом нас еще ждет детальный разговор) свели биения до приемлемого уровня.

Вообразите мое шоковое состояние, когда я приехал в шоурум, настроил гитару, включился в дизель шмидт (по заявлениям, он создан специально для чистого звука) и вместо ставших привычными мне гармоний я услышал какой-то ужасный бубнеж, совершенно разбалансированный, ну совершенно непохожий на то, чего я ждал и к чему готовился. Чтобы яснее передать вам картину произошедшего, скажу только лишь, что Фарид просто пошел в другое помещение и откуда-то мне принес другую гитару (фендер), сказав что, "он тоже не понимает что происходит". С фендером зазвучало получше, но... я все равно был недоволен. В vh4 аккорды зазвучали более пристойно, что, само по себе создало предпосылки к покупке именно этого усилителя.
... С приездом вх4 ко мне домой, встала необходимость разобраться подробнее с чистым каналом усилителя. Понимаете, мне очень нравится, как звучат шестиступенные аккорды на моей гитаре, когда она просто в неподключенном состоянии. И жене нравятся) С другой стороны, несколько наивно полагать, что производители усилителей и кабинетов когда-либо задумывались о пригодности их аппаратов для вот таких аккордов. Наверняка преследуются совсем другие цели. Какое там кому дело, сохраняется ли обертональный ряд исходного сигнала, когда есть задача по всякому "окрасить" его, чтобы угодить исторически сложившейся практике музицирования!

Какую же я себе поставил задачу? Получить на выходе с кабинета звучание максимально приближенное ПО ХАРАКТЕРУ БИЕНИЙ к исходному акустическому звучанию инструмента. Логика такова - предположим, некоторый элемент цепочки (звукосниматель, усилитель, кабинет), или совместное действие этих элементов обеспечивает подъем низких частот и снижение высоких. Тогда, естественно, мы услышим недопустимый небаланс биений где-то, условно говоря, в "области низких частот", хотя этот термин, конечно же, неверный, потому что биения происходят между обертонами, а они могут и не быть "низкими", но быть неотъемлемой частью ноты с низкой основной частотой.
Конечно, на этом этапе возникает вопрос в первую очередь, соответствия звукоснимателя гитаре, и было бы очень неплохо иметь некий "мониторный" аппарат, но уж что есть, то есть и будем работать с регулировками на усилителе.

Если эту темы читает Habbard, то сейчас мы вплотную приблизимся к тому, что является "правильными" настройками. Это настройки, правильно отражающие акустическую суть музыкального инструмента - передача свойственных ему частот, в которой ни одна область за завышена и ни одна не занижена. Как этого добиться? Конкретно для своей цепочки (у меня можно задействовать Deep, Bass, Middle, Treble, Gain и переключатель Bright на чистом канале) я начинаю с установки всех ручек в нулевое положение, затем устанавливаю желаемый уровень гейна (это когда первые струны звучат с исходной акустической "яркостью") а затем пытаюсь услышать, в какой области у меня биения. Где их много - там уменьшаю крутилкой, где мало - там прибавляю. Середину не трогаю до последнего, ее кручу после всех остальных. Несколько раз повторенные "с нуля" опыты привели меня к таким настройкам (в "часах"):
Bright - on
Gain - 1
Treble - 0,5
Middle - 0,5
Bass - 10,5
Deep - 10,5

Не могу сказать, что я полностью избавился от биений, но, результат вполне "пригодный для жизни". Когда начинаю играть что-то "обычное", звучит прекрасно.

Для проверки я использую вот такие аккорды (в C-straight):
Мажоры (по возрастающей - Cmaj, C7, C7+-9, С7+-9-13)
-4---4---4---4-
-0---0---0---0-
-3---3---3---3-
-1---4---3---0-
-4---5---4---3-
-0---0---0---0-
Мажоры я специально пытался подобрать в одном мелодическом положении и с непременным участием главных нот C, E, Fis, G.

Миноры (Cm, Cm-5-13, Cm+7, Cm+-5+7, Cm+-5+7-9)
-2---2---2---2---1-
-2---1---0---2---2-
-0---0---0---2---2-
-0---0---1---1---1-
-2---1---0---1---1-
-0---0---0---0---0-
Миноры также подобраны почти в одном мелодическом положении и с использованием нот, получившихся от исходных C, E, Fis, G.
(Здесь это неявно, поэтому поясню - Cm получается при прочтении Сmaj от шестой ступени и выглядит это так:
Cmaj: C D E Fis G A H -> Am: A H C D E Fis G -> Cm: C D Ees F G A B. То есть при построении вертикали использованы "мажорные" Ees, G, A, B.
С остальными минорами - аналогично)

Здесь я несколько отступлю от чисто гитарной темы и расскажу короткую историю. Я тут недавно побывал на сеансе чаепития с музыкальыми сопровождением из "поющих чаш" (это гуглится). Там очень занятно ребята "готовили" воду для чая. Ее наливали в металлические чаши и мастер по чашам, играя на ней, вызывал такие резонансные состояния, что вода аж расплескивалась из чаши, всплески достигали 15 см в высоту (лично видел). Называется "холодное кипение". Очень интересно, скажу я вам. Вода после этой "процедуры" и впрямь меняла свой вкус (пробовал и сравнивал прямо там). Называется вся эта процедура "структурирование воды".
Где-то через недельку я обратил внимание, что регулярная игра шестиступенных аккордов улучшает акустические свойства моего инструмента (биения заметно снижаются). Подумав, я пришел к выводу, что резонансные силы способны не только "структурировать" воду, но и дерево, и этот процесс у меня активно идет. Очень убедительно рекомендую и вам начать играть шестиступенные (а у кого семи и восьми струнные гитары - те и вовсе имеют возможность брать полные вертикали), хотя бы те, что привел выше. В дальнейшем, я, конечно же, опубликую и полный перечень аккордов, которые я играю. Пока же замечу, что где-то кто-то на форуме писал об испанских мастерах, специальными упражнениями "разыгрывающими" гитары. Смею заявить, что лучше Абсолютных Гармоний упражнений не сыскать.

Для начала рекомендую вам не пугаться, если биения вам покажутся невыносимыми. Возможно, у вас не настроена гитара (я полностью пересмотрел ее настройку и уж точно никогда больше не буду ее настраивать по тюнеру), возможно, паршивые струны (это лечится), медиатор в конце концов, не тот. Будете последовательными в своем стремлении к Гармонии - будет вам счастье, которого вы на записях не услышите (ну пока, во всяком случае).

[Desire]

беседа тут развернулась о языке... занимательная весьма. я обязательно по этой теме выскажусь, а пока что "для затравки" еще один кусочек из книги Л.Л. Сабанеева "Воспоминания о России"

МЫСЛИ О МУЗЫКЕ.
НЕМНОГО МУЗЫКАЛЬНОЙ СОЦИОЛОГИИ

По совести говоря, русская музыка вовсе не так богата композиторами, как надлежало бы ожидать, основываясь на количестве народонаселения и на молчаливо всеми признаваемой «музыкальности» русского народа. Спору нет. Когда-то русский народ был певучим и любящим песню народом. Но каков он теперь, сохранил ли он эту певучесть, которая входила в быт, давно уже начинавший угасать и деформироваться, — это нам трудно сказать. Скажу только, что самый пышный расцвет русской музыкальности, начиная с начала прошлого века, отчасти обязан и своей идеологией, и своим богатством именно тому факту, что было замечено, что русская песня выдыхается, исчезает, что ее уже надо искать. Именно этой боязнью исчезновения русской песни объясняется пробуждение интереса к собиранию русских песен, которым было отмечено начало прошлого века.
И этой же боязнью объясняется и самое появление «русской национальной школы» Глинки, «Могучей кучки» и прочих — композиторы хотели сохранить в своих произведениях тип, стиль и самое бытие художественной русской напевности. Ведь не секрет, что русские композиторы не только сами сочиняли мелодии «под русский стиль», но и прямо брали их из появившихся сборников этнографических записей.
Во всяком случае, о выдыхании песенной стихии русского народа много говорилось уже в конце века. Это выдыхание шло катастрофическим темпом. Народная песня уступала место частушке и популярным, большей частью салонным опереточным напевам западноевропейского происхождения и музыке «кабацкого» стиля. Во всяком случае в радиусе около 400 километров кругом Москвы я уже в советские ранние годы не слышал ни одной подлинно национальной песни. И само советское правительство было в известной степени обеспокоено этим фактом (хотя сохранение народного творчества и не было задачей первой важности для него) и способствовало довольно энергично всяким экспедициям в целях спасения остатков этого мира.
Не лишено интереса и то наблюдение, что русские композиторы вообще почти все совершенно не были «выходцами из народа». В XIX веке почти все они выходцы из дворянского класса. Русская музыка в этом смысле даже аристократичнее русской литературы. Мало того, в значительной мере она пополняется выходцами из Европы, стало быть, людьми нерусской крови: Кавос, предшественник Глинки, автор «Ивана Сусанина», — итальянец, Кюи, Рубинштейны, позднее, уже ближе к нашим временам, — такие музыканты, как Конюсы, Глиэр, даже Метнер (уроженец Прибалтики), Гедике, Катуар, — всех не перечтешь. Что они все совершенно обрусели — в этом нет никакого сомнения, но к народным русским массам они не имеют никакого отношения.
Более того, значительное количество русских композиторов имело смешанную русско-европейскую кровь, или русско-еврейскую, или русско-восточную. Бородин, как известно, был сыном грузинского князя. Балакирев имел примесь восточной крови. Глинка — польской. Серов — еврейской. Видимо, смешение крови вообще благотворно действует на музыкальность. Вспомним западноевропейские примеры: Моцарта, Баха (полуславянина), Бетховена (немецко-голландского корня), Вагнера (германо-еврейского), Шуберта, Шопена (польско-французского). Если же постараться вспомнить, каких композиторов дала России «деревня», крестьянское и рабочее сословие, то задача окажется необычайно трудной — я, по крайней мере, достоверно не вижу ни одного композитора из крестьян (конечно, «настоящих», а не воображаемых). Наиболее демократичен Гречанинов, но все-таки и тут крестьянства нет. Крестьянство утратило свою былую музыкальность. Видимо, она сохранялась по инерции в течение веков, когда, в сущности, это сословие было вне политической, общественной и культурной жизни. С появлением первых социальных «бризов» вся она сдулась как прах.
Может быть, и великий «неурожай» или недород композиторов, который явлен ныне в Советской России, обусловлен в значительной мере тем, что музыкальное сословие, которым в России были дворяне и «европейцы», революцией уничтожено. Буржуазия русская еще не успела творчески приобщиться к музыке, как ее смыла революция, и только один Глазунов остался ее памятником. Музыкальное творчество склонно обитать в социологических слоях, жизненный уровень которых является хотя бы средним, а культурный уровень сравнительно высоким. Очень возможно, что именно таких слоев в настоящее время в России нет.
Поголовье композиторов испытало катастрофическое понижение. Я, конечно, не включаю в поголовье тех «музыкальных поделок мастеров, которые работают ремесленную продукцию» — и на наличный музыкальный (очень, по-видимому, низкий) вкус, — таких, возможно, и много. Но их всегда было больше, чем настоящих композиторов. И их цели совершенно иные — они органически стоят за бортом искусства. Они именно должны «выполнять заказы», официальные или частные, даже художественные, но всегда прикладные, не самобытные, не творческие.
В СССР, по-видимому, доминирует заказ социальный, частного не существует (в предреволюционную эру заказчиком частным были обычно буржуазные классы) — и заказ практический, прикладной: сочинение музыки на всякие случаи, для кино, для праздников, для театра, для клубов — вся эта музыка по своей сущности никогда не может возвыситься до искусства. Ее было всегда довольно много, но она не котировалась на «бирже высоких музыкальных ценностей». Представители этого рода «музыкальной работы», по-видимому, в СССР даже довольно хорошо зарабатывают и числятся в советской бытовой аристократии. По-видимому, представление о различии художественного веса этих музыкальных категорий уже испарилось там в «социальном сознании общества».
В Советской России народное искусство становится или уже стало окончательно «музейным экспонатом», стариной, которую хранят и поддерживают в порядке археологии. То же примерно, что там случилось и с религиозными памятниками: все это рассматривается под углом зрения научной археологии — это уже не жизнь песни и не жизнь религии, а музей того и другого. Нечего думать о воскресении народного искусства — это вообще пройденная историей стадия. Она уже давно пройдена во всей Европе. Сейчас можно было бы думать о «воспитании музыкального вкуса» среди «приобщенных к культуре новых масс».
Но это приобщение наталкивается на теоретическую идеализацию народного вкуса, который считается как бы непогрешимым, тогда как в действительности он только всего-навсего первобытен. Между прочим, как странно, что в социологических установках, принятых в современной России, народный вкус вовсе не считается не только непогрешимым, но даже и имеющим право на высказывание, — так явствует из основоположений теории марксизма. Диктует социальные вкусы «авангард партии». Что, если бы этот принцип распространить и на музыку! Вкусы бы диктовал сознательный, просвещенный музыкальный авангард (как то и бывало ранее). И это была бы более «марксистская» установка.
Но по отношению к музыкальному искусству (и вообще к искусству) в СССР принята демократическая установка — ставка на вкус широких масс. Это, если угодно, натурально, потому что правящие круги там сами стоят на иерархически самой низкой ступени вкуса. Этот примитивный, дурной вкус — их вкус. И они его защищают и пропагандируют. При этом забывают, что разные вкусы в искусстве вполне совместимы и до известной степени могут мирно друг с другом уживаться, тогда как в политике и в религии они обычно несовместимы и возбуждают дикие страсти и столкновения. Тут вопрос идет о том самом «сосуществовании», идея которого так популярна на востоке Европы. Если возможно и желательно «мирное сосуществование» разных политических систем в разных государствах, то почему невозможно подобное же мирное сосуществование различных направлений в искусстве? И даже в пределах одной страны? Тем более что я, несмотря на все мое уважение к музыкальному искусству, совершенно не согласен с мнением советского правительства о его способности воздействовать на массы «политически». Если литература и поэзия еще способны как-то действовать политически (хотя и в очень ограниченных размерах), то музыкальное искусство, лишенное способности выражать «идеи», политически абсолютно безопасно и вообще совершенно безвредно. И самое лучшее было бы вообще его оставить «в политическом и социальном покое».
Так называемая «серьезная музыка» в особенности безопасна, хотя бы потому, что доступна ограниченному кругу лиц, как и высшая математика. Она антидемократична, так же как и высшая математика, иерархична по существу и безвредна для масс, ибо до них не доходит до того момента, когда они станут на достаточную иерархическую высоту. А до тех пор она не только их оставляет равнодушными, но даже вызывает неприятные эмоции.
Пока же атмосфера для процветания музыкального творчества мало выгодна и мало благоприятна. Исполнительское искусство находится в лучшем положении — оно как-то в меньшей зависимости от политики, и оттого мы видим, что оно во всяком случае не упало по сравнению с все-таки великим русским прошлым.
Чрезвычайно важным фактором в деле угнетения творчества оказывается то, что государство является и единственным музыкальным издателем. Между прочим, не всегда так было. В первые годы коммунизма уже ставшее государственным издательство, напротив, проявляло великую терпимость ко всем направлениям музыки и даже особо покровительствовало левым течениям. Стало быть, в основном символе веры коммунистов этого параграфа о несоответствии какой-то определенной музыки генеральной линии не было. Это пришло потом, когда начала вырисовываться, к удивлению мира, глубоко реакционная сущность новой мировой религии. На музыку обращали меньше внимания, потому что она никогда не была в центре внимания «вождей», в общем — личностей глубоко антихудожественных, но и ей здорово досталось в те годы, когда новый, дотоле неведомый лик коммунистической реакции и архаичности начал проявляться.
Можно было бы прийти в отчаяние в предвидении дальнейших судеб русского творчества музыки. Но каким-то нелепым утешением оказывается то, что и в остальном мире музыкальное творчество, как бы по взаимному уговору, почти прекратилось. Все крупные композиторы или перемерли, или на днях перемрут, в музыкальном мире царит растерянность и смятение вкусов. Музыкальное варварство проникает в прежние «высшие сферы искусства», как бы свидетельствуя о начавшемся процессе варваризации мира.
Я чрезвычайно опасаюсь, что музыкальное искусство и вообще искусство в данном случае играет роль предвестников будущего, своего рода пророков. В этом случае уже не играет такой роли судьба музыкального творчества в России, все равно, советской или иной, а на очереди уже судьба вообще культуры. Возможно, музыка и вовсе кончится как искусство — к тому есть уже указания. Варвары уже приготовлены, надо только им вызреть.
И тогда перевернется последняя страница великой книги европейской культуры, сроки которой, по-видимому, пришли, и надо будет миру начинать некую, неизвестную пока, новую книгу, созидать новую культуру, созидать действительно с азов, с новых примитивов, ибо старые «письмена» станут невразумительны и язык их непонятен.

[Stone]

Как-то совсем потухла тема

Очень убедительно рекомендую и вам начать играть шестиступенные (а у кого семи и восьми струнные гитары - те и вовсе имеют возможность брать полные вертикали), хотя бы те, что привел выше. В дальнейшем, я, конечно же, опубликую и полный перечень аккордов, которые я играю. Пока же замечу, что где-то кто-то на форуме писал об испанских мастерах, специальными упражнениями "разыгрывающими" гитары. Смею заявить, что лучше Абсолютных Гармоний упражнений не сыскать.

Уже прошло полгода.
Как-нибудь изменилось звучание инструмента за это время?
По-прежнему-ли Вы считаете 6-ступенные полузными для дерева?
Если да - не могли бы привести еще примеров аккордов? Или, возможно даже мотивчик? )

[Desire]

полгода? не заметил)) в таком случае скоро реанимируюсь) а у читавших топик как дела? есть у кого-нибудь продвижения?

[Бревис]

Спасибо! Очень интересно .....а мозги, прямо таки, скрипят

[Desire]

ну, в общем, как и обещал)

выкладываю файлик в екселе, который писал собственноручно и который мне очень помог в анализе и освоении АГ. Честно говоря, за давностью времени и событий, я уже функционал несколько подзабыл, поэтому если кого что заинтересует - задавайте отдельно вопросы, будем разбираться вместе.

На данный момент, по просьбе Stone, я добавил лист под названием "Для игры" и он для нас представляет интерес тем, что я в него занес аккорды для шестиструнки от нотки C, которые играю сам, а также для Вас, дорогие любители Гармонии, предусмотрел транспонирование этих аккордов в тот строй, в котором находитесь вы. Для этого надо просто в помеченную желтым ячейку ввести название ноты, на которую настроена ваша шестая струна. Орфография проста - пишите на латинице E, Ees, Dis, да хоть Feses или Cisis, жмете ентер и ниже все аккорды автоматически транспонируются. Ноты слева направо соотвествуют струнам с шестой по первую.

[Desire]

...ну вот, зип-архив мне добавить не получается, превышен максимальный размер файла. Разрешите мне кто-нибудь прикреплять файлы размером до 6 МБайт

[Igra]

Да примеры гармонизации мелодии разными способами у автора темы очень даже впечатляют.

[Shmule]

Выложи архив на облако (файлообменник), а здесь опубликуй ссылку для скачивания. Яндекс диск, Гугл диск, Дроп бокс и т.п.