Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 54

Тема: Настройка мониторной линии (или что-таки с этим всем сделать)

  1. #1
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team

    Icon4 Настройка мониторной линии (или что-таки с этим всем сделать)

    Всем добрый день.
    Начал играть в группе прославления в еврейской мессианской общине. Звуковика толкового нет, все кое-как, кто как может тыркает пультики. Сейчас добавился еще и басист и вопрос линии мониторов стал уже остро.
    Я сам кларнетист, так что с пультами на "вы", хотя +\- понимаю что к чему.
    И нужен совет спецов, как решить некоторые задачи.
    Что имеется:
    Mackie 1642-VZL PRO в который приходят инструменты (клавиши, гитара, бас, кларнет) С Mackie выход идет на Allen&Heath ZED12FX
    Туда же приходят 4 вокальных микрофона. Иногда в него включают кларнетовый микрофон.
    Микрофоны - полная разносортица, и радио и проводные.
    В зал стоят 4 колонки, две из которых Soundking J215A и две пассивные колонки непонятного производителя.
    То, что идет в зал нас, в целом, устраивает. Танцевальное прославление дело такое - просто фон.
    Но вот из-за растущего инструментального состава (и это еще пока нет ударных) на сцене часто полная каша.
    Мониторами стоят две Alto kick15 400 ваттные. В них выводят голоса и гитару. И еще непонятный гроб no-name, в который выводили клавиши и кларнет, а теперь еще и бас. Лично я ничего все равно не слышу и играю "на глаз" отслеживая движения правой руки гитариста

    Никому особо заниматься этим хозяйством не досуг. Я отстраиваю примерно мониторы на репетиции, но на служении я на сцене и за пульт садится другой парень, который не всегда адекватно рулит мониторами (зачем-то).
    И когда приходят человек от 20 до 150 то я не знаю почему, но в мониторах каша.

    Моя самая простая мысль была - убрать сценические мониторы и сделать мониторы в наушники.

    Соответственно вопросы
    1. Насколько упростит "жизнь" перекидывание мониторной линии в наушники?
    2. Как организуется эта кухня технически? AUX в сплиттер?
    3. Кому и что из группы надо в ухо? (4 голоса, два из которых одновременно гитара и клавиши, кларнет и бас)
    3. Любые другие соображения и комментарии очень приветствуются
    Последний раз редактировалось Angbor; 22.03.2016 в 22:53.

  2. #2
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Цитата Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
    Mackie 1642-VZL PRO в который приходят инструменты (клавиши, гитара, бас, кларнет) С Mackie выход идет на Allen&Heath ZED12FX
    Туда же приходят 4 вокальных микрофона. Иногда в него включают кларнетовый микрофон.
    Зачем два пульта? И в один и во второй всё помещается. Или есть ещё источники?
    По вопросам:
    1) Может упростить, а может и нет, как организуете
    2,3) Самый удобный вариант в таких случаях это цифровой пульт, типа Mackie DL1608 и всем радиоситемы, чтоб каждый рулил себе микс сам. Но это дорого.
    По бюджетней, если нет толкового человека, нет смысла в раздельных мониторных линиях для каждого - ещё больше запутаетесь. Лучше сделать общий стерео микс для ушей. Тогда можно использовать просто многоканальный усилитель для наушников. Стерео - потому что так намного разборчивее.
    То есть просто подключить всё в один пульт, и из него два аукса в многоканальный усилитель для ушей, оттуда всем по ушам.
    Если проблема только у тебя, а остальных всё устраивает, просто купи себе маленький усилитель для ушей, и отдельным акусом забирай себе в наушники. Как то так.

  3. #3
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    pelican, спасибо!
    Не, проблемы как раз не у меня, меня все устраивает, особенно когда я один играю
    На самом деле есть наличие непонимания базовых вещей - что именно и кто должен слышать в наушнике/мониторе для адекватного исполнения. Гитарист (он же лидер группы) просит слышать свою гитару, свой голос, клавиши и голос вокалистки клавишной. Мне кажется - это совершенно лишний наворот.
    Ударных нет, только бас. Мне кажется - ему только себя (гитара+голос) и бас.
    Для клавишницы аналогично, ее голос, клавиши и бас.
    Хотя может и бас лишний.
    Ну и т.д., т.е. хотелось бы понять минимальный правильный набор в уши, а не так, как "кажется исполнителю".

    Касательно варианта решения через цифровой пульт - запредельный бюджет, особенно учитывая милую приписку: iPad и Wi-Fi роутер не вхходят в комплект поставки

    Что касается стерео усилителя - вот это вариант. Например Behringer Microamp HA400 и цена вполне, на 3 штуки баджета хватит
    Теперь вопрос по пультам... я не знаю, зачем они включили два пульта. Проясню, но скорее всего ответ - так всегда было.
    Я бы оставил тогда только Allen&Heath ZED12FX - у него 3 AUX линии.
    И мысль была такая - сделать 3 "набора" и отправить на 3 стерео-усилителя. Соответственно каждый исполнитель мог бы выбрать из 3-х стерео-картинок.

  4. #4
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Цитата Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
    минимальный правильный набор в уши,
    На самом деле нет такого понятия. Минимальный правильный набор - это чтоб было человеку удобно и комфортно. Чтоб хорошо слышал гармонию, ритм, себя и остальные голоса с которыми поёт, мог относительно них контролировать свою громкость. То есть по факту общий микс в вашем случае.
    Цитата Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
    Я бы оставил тогда только Allen&Heath ZED12FX - у него 3 AUX линии.
    И мысль была такая - сделать 3 "набора" и отправить на 3 стерео-усилителя. Соответственно каждый исполнитель мог бы выбрать из 3-х стерео-картинок.
    В этом пульте (как и в абсолютном большинстве других) ауксы моно. То есть два аукса - это одна стерео картинка.

    Я бы сделал так - оставил пульт мэки (потому что у него 4 аукса и есть директ аутпуты) и купил что нибудь типа Alto HPA6. Двумя ауксами делается основной мониторный стерео микс - его направляем в главный вход альто. Причем смикшировать так, чтоб по центру стереопанорамы оставалось по больше места. А потом каждому музыканту из директ аут его канала отправляем на альтовский аукс его инструмент. То есть у каждого музыканта в ушах есть общий стерео микс + его инструмент, который он может подмешивать как хочет. Для людей у которых и инструмент и вокал (я так понял таких двое) - можно использовать не директ ауты, а оставшиеся два аукса.
    Единственное для этого надо обратить внимание на распайку проводов. Из пульта должен быть моноджек, а что должно приходить в альто - надо уточнить, чтоб не получилось что собственный инструмент будет только в одном ухе.

  5. #5
    6V6 Аватар для Maluta-Skyratov
    Регистрация
     29.04.2013
    Адрес
     Саранск
    Сообщений
    200
    Группа
     Rays Records
    С таким оборудованием и квалификацией у вас вряд ли что-то толковое получится...
    во-первых действительно лучше все вывести через Allen&Heath,
    во-вторых не советую связываться с ушными мониторами(там нужно грамотно выстраивать микс).
    в-третьих лучше поменяйте второй пульт на 3й монитор.

    А отстройкой мониторов пускай музыканты занимаются, вам ни кто ни чего не посоветует.... все зависит от аранжировки, могут быть расклады когда один инструмент ведет и ему кроме своего звука по сути ни кто не нужен.
    Sadowsky D.I. (Demeter VTBP-201S, Aphex 651) + Electro-Voice Q66 + Bag End D10BX-D
    =))))))

  6. #6
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Цитата Сообщение от Maluta-Skyratov Посмотреть сообщение
    С таким оборудованием и квалификацией у вас вряд ли что-то толковое получится...
    Спорно. Благо не современная музыка, особого плотняка не надо.

  7. #7
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    pelican, спасибо, осмыслю немного и вернусь с результатом

    Maluta-Skyratov, вы бы к первой вашей строчке еще добавили бы "и вообще вам лучше застрелиться"
    Что касается Allen&Heath
    Задал вопрос про два пульта нашему "звуковику", который сейчас во время прославления крутит ручки, он ответил следующее:
    "... в элиене только номинально 12 каналов. А по факту 6 моно каналов и 6 входят в стерео, т.е три канала (по два канала на каждый).
    Получается 6 моно и три стерео канала, итого девять. Притом на стереоканалах стоит "куцехвостый" квази параметрический эквалайзер..."

  8. #8
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от pelican Посмотреть сообщение
    Спорно. Благо не современная музыка, особого плотняка не надо.
    выглядит это примерно так

  9. #9
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Angbor, да, немного не так себе представлял
    В любом случае, если потратить время на отстройку, можно сделать приемлемо и на том что есть.
    Хотя наличие нормального звукача сильно бы упростило задачу.

  10. #10
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от pelican Посмотреть сообщение
    В любом случае, если потратить время на отстройку, можно сделать приемлемо и на том что есть.
    я тоже оптимист, и если что-то может один человек, то через 10 лет сможет и другой
    с темой про Alto HPA6 проясню свое понимание
    Вот я взял AUX1 и AUX2 с Маки и отправляю на Alto HPA6 как стерео картинку
    также с директаутпутов Маки я взял какие-то каналы (до 6-ти штук причем стерео) и отправил туда же.
    далее миксуем кому как больше нравится
    учитываем распайку, чтобы не вышло "казусов"

    про количество музыкантов меня подправили, у нас еще иногда бывает + 2 голоса (уже бывает). Ну и в планах конечно ударные (в далеком будущем).
    Соответственно пульта все-таки надо видимо два.
    я выше приводил цитату нашего спеца:
    "... в элиене только номинально 12 каналов. А по факту 6 моно каналов и 6 входят в стерео, т.е три канала (по два канала на каждый).
    Получается 6 моно и три стерео канала, итого девять. Притом на стереоканалах стоит "куцехвостый" квази параметрический эквалайзер..."

    И если два пульта использовать, то директы есть только на Маки... косяк
    И если оставлять два пульта, то кого в кого "втыкать"?

    Я уж прошу прощения за гору вопросов, но реально спросить не у кого.

  11. #11
    TubeTone Team Аватар для Vadim
    Регистрация
     05.04.2010
    Адрес
     Москва
    Сообщений
    3,644
    Группа
     Учусь )
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Maluta-Skyratov Посмотреть сообщение
    во-вторых не советую связываться с ушными мониторами(там нужно грамотно выстраивать микс).
    не могу согласиться. Для вокалистов и драммера - просто необходимо, др по потребностям
    UV signature guitar #1 > vovox cables > Fortress amp#1 > Fortress 4x12(vin30)

  12. #12
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Цитата Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
    про количество музыкантов меня подправили, у нас еще иногда бывает + 2 голоса (уже бывает). Ну и в планах конечно ударные (в далеком будущем).
    В мэки 10 моноканалов + 2 стерео = 12 каналов
    6 голосов + гитара + бас + клавиши + кларнет = 10 каналов.
    То есть ещё остаётся 2 канала под ударные. Если у вас там не сильно большой ангар, достаточно подзвучить бочку и 1 общий микрофон.

    Если и дальше будете расширяться, можно подключить второй микшер. Например не основные голоса завести в ален хит и мониторинг им дать сценический, а музыкантам и основному голосу - через наушники.

    Про альто - похожие устройства есть и от других производителей и на меньше/больше каналов, поищите.
    Можно купить сейчас на 6, а потом при необходимости докупить ещё такой же или на 4.

  13. #13
    6V6 Аватар для MESA
    Регистрация
     11.05.2010
    Адрес
     Н. Тагил
    Сообщений
    128
    Группа
     Against death
    На служении в церкви (харизматическая) выводили звук в два моника напольных и порталы в зал. В мониках были клавиши, гитара и вокал- солисты громче, а бэк тише. Басуха была в комбаре. Всё это ещё и в порталы выводится. Барабаны подзвучивались - бочка и рабочий с хетом и выводились в порталы. Причём барабаны из за размеров зала были за стеклом. Сейчас дела по другому. Пульт купили цифровой под iPad и ушными мониторами всех обвешали. Каши стало меньше, музыканты и солисты довольны. Да и народ уже не глохнет так. Ещё от размеров зала зависит. На сколько комфортно будет с напольными мониторами и кучей людей.
    Последний раз редактировалось MESA; 23.03.2016 в 17:42.

  14. #14
    6V6 Аватар для Maluta-Skyratov
    Регистрация
     29.04.2013
    Адрес
     Саранск
    Сообщений
    200
    Группа
     Rays Records
    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    не могу согласиться. Для вокалистов и драммера - просто необходимо, др по потребностям
    Ин эир системы это наверное самое оптимальное решение по мониторингу, но есть свои минусы:
    - это высокая стоимость даже для одного человека, а их тут сколько нужно?
    - на пульте должно быть соответствующее количество ауксов(соответственно нужен хороший пульт который стоит.....)
    - при большом количестве инструментов начинаются проблемы с отстройкой(я опираюсь на свой опыт, у нас в нескольких коллективах ДК и национального театра потратили деньги, а музыканты остались недовольны)

    Вот и получается что с ними работают только артисты ТОП уровня и те кто к этому стремится. Я не прав?

    В данной ситуации я бы посоветовал пригласить грамотного звукача на один день, чтобы время не тратить и деньги на не нужное оборудование.

    P.S. Нормальный барабанщик под один метроном отыграть может)
    Sadowsky D.I. (Demeter VTBP-201S, Aphex 651) + Electro-Voice Q66 + Bag End D10BX-D
    =))))))

  15. #15
    TubeTone Team Аватар для Vadim
    Регистрация
     05.04.2010
    Адрес
     Москва
    Сообщений
    3,644
    Группа
     Учусь )
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Maluta-Skyratov Посмотреть сообщение
    те кто к этому стремится. Я не прав?
    прав. Наш форум для таких и только таких изначально.
    UV signature guitar #1 > vovox cables > Fortress amp#1 > Fortress 4x12(vin30)

  16. #16
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от pelican Посмотреть сообщение
    Про альто - похожие устройства есть и от других производителей и на меньше/больше каналов, поищите.
    Можно купить сейчас на 6, а потом при необходимости докупить ещё такой же или на 4.
    так, ну вот вроде вернулся к теме, вопрос подходит к обсуждению бюджета и, соответственно, окончательного выбора
    Из того, что я вижу в наличии у нас и доступности цены
    Alto HPA6 (6 каналов)
    BEHRINGER HA8000 (8 каналов)
    BEHRINGER HA4700 (я так понимаю, что почти как 8000, но 4 канала)
    Кто-нибудь с двумя BEHRINGER-ами сталкивался?

  17. #17
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Angbor, BEHRINGER HA8000 не умеет примешивать отдельный сигнал для каждого человека, так что вся затея становится сомнительной.
    Сами наушники придумали какие будете использовать?

  18. #18
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от pelican Посмотреть сообщение
    Angbor, BEHRINGER HA8000 не умеет примешивать отдельный сигнал для каждого человека, так что вся затея становится сомнительной.
    Сами наушники придумали какие будете использовать?
    про Берингер понял. спасибо. в описании не углядел
    Наушники... нет вообще на эту тему не думали. Я предполагал вообще что-то простенькое в ухо, как у спецслужб
    ну т.е. чтобы не одевать огромные бандуры на голову.

  19. #19
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Angbor, ну просто это дороже чем усилитель

  20. #20
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от pelican Посмотреть сообщение
    Angbor, ну просто это дороже чем усилитель
    наушники?
    я может чего-то не понимаю до конца
    я вижу реализацию этих самых мониторов через наушники - вот взяли мы Альто на 6 каналов, все с пульта взяли и т.д. Ну и в моно дали в ухо В одно. Зачем сложные и дорогие наушники, которые для студии? Мы же не звук сводить будем...

  21. #21
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Цитата Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
    Зачем сложные и дорогие наушники, которые для студии?
    Сложные и дорогие - это как раз инейры для живых выступлений. Студийные уши обычно дешевле.
    В целом конечно никто не мешает попробовать и с плеерными ушами. Я так понимаю играете вы тише чем на рок концертах?

  22. #22
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Angbor, короче мой совет такой - продумать всё сразу вместе с наушниками, коммутацией, учесть длину проводов наушников и всё остальное.
    Вся эта "мелочёвка" может набежать в очень приличную сумму.

  23. #23
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от pelican Посмотреть сообщение
    В целом конечно никто не мешает попробовать и с плеерными ушами. Я так понимаю играете вы тише чем на рок концертах?
    конечно тише.
    я так понимаю, что Альто будет на сцене стоять, т.е. провода от пульта к нему тянуть на сцену. Потом разъемы и провода для ушей. Ну и сами ушки.

  24. #24
    6V6 Аватар для Maluta-Skyratov
    Регистрация
     29.04.2013
    Адрес
     Саранск
    Сообщений
    200
    Группа
     Rays Records
    По моему вы фигней какой-то занимаетесь...
    Sadowsky D.I. (Demeter VTBP-201S, Aphex 651) + Electro-Voice Q66 + Bag End D10BX-D
    =))))))

  25. #25
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Maluta-Skyratov, аргументы?

  26. #26
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от Maluta-Skyratov Посмотреть сообщение
    По моему вы фигней какой-то занимаетесь...
    сударь, ваш писсемизм мне уже известен
    а че-нить конкретное, кроме застрелиться, предложите?

  27. #27
    12at7
    Регистрация
     22.03.2016
    Адрес
     Пшада
    Сообщений
    23
    Группа
     messianic worship team
    Цитата Сообщение от pelican Посмотреть сообщение
    Сложные и дорогие - это как раз инейры для живых выступлений
    о да, я сильно не дооценил прайс этих девайсов...
    сейчас смотрю, что может подойти, и уже думаю, что может большие на голову наушники типа мониторных, не так уж и плохо?

  28. #28
    TubeTone Team Аватар для Vadim
    Регистрация
     05.04.2010
    Адрес
     Москва
    Сообщений
    3,644
    Группа
     Учусь )
    Записей в блоге
    2
    посмотрите этот бренд, в ссылке одна из моделей:
    http://www.etymotic.com/consumer/hea...on/er20xs.html
    UV signature guitar #1 > vovox cables > Fortress amp#1 > Fortress 4x12(vin30)

  29. #29
    6550 Аватар для pelican
    Регистрация
     09.07.2010
    Адрес
     Зеленоград
    Сообщений
    1,271
    Группа
     Диван
    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    посмотрите этот бренд, в ссылке одна из моделей:
    http://www.etymotic.com/consumer/hea...on/er20xs.html
    это не беруши разве?

  30. #30
    6V6 Аватар для Maluta-Skyratov
    Регистрация
     29.04.2013
    Адрес
     Саранск
    Сообщений
    200
    Группа
     Rays Records
    По внешнему виду да.
    Sadowsky D.I. (Demeter VTBP-201S, Aphex 651) + Electro-Voice Q66 + Bag End D10BX-D
    =))))))

Похожие темы

  1. Одна гитара в два комбика. Как это сделать?
    от Евгений 26 в разделе Лайв. Студия. Хай-тэк.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 15.11.2014, 13:38
  2. Таки Bloodhound Gang забанили..
    от Turok в разделе Оффтопик
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 12.08.2013, 08:22
  3. как сделать тур в Европу?
    от xvasilyevx в разделе Оффтопик
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.07.2013, 18:35
  4. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 21.08.2010, 00:07
  5. Как я провёл этим летом (про кино)
    от Роман в разделе Оффтопик
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.05.2010, 09:17

Ваши права